La entrevista final con Joshua Oppenheimer

Madre (Tilda Swinton) está teniendo una pesadilla. A su lado duerme el dulce y afable padre (Michael Shannon). Ella sale de una pesadilla y su marido la consuela. Ella le miente y le dice que está bien, pero claramente no.

¿Cómo podría ser ella? Ella lo sabe todo. Sabe que si se levantara de la cama y saliera de su casa, se encontraría con una fría mina de sal. Sabe que directamente encima de la mina de sal el mundo está en llamas y que todos están muertos. Sabe que el responsable es el hombre con el que duerme, ese marido dulce y afable. Y ella sabe que tampoco es inocente.

El fin es un musical con canciones cantadas por los seis supervivientes que viven en un lujoso búnker. Todos son benefactores del negocio petrolero, es decir, siguen vivos. Es un castillo de naipes cuidadosamente construido que después de 20 años de vivir bajo tierra se ha convertido en una rutina. Pero cuando llega Girl (Moses Ingram), su falsa sensación de seguridad se ve amenazada y las mentiras que se han dicho a sí mismos para sobrevivir cada día comienzan a erosionarse lentamente.

Es un proyecto curioso y sorprendente del director Joshua Oppenheimer, mejor conocido por su impresionante documental. El acto de mataren el que él y sus codirectores piden a sus sujetos que recreen asesinatos en masa en los que estuvieron involucrados durante los disturbios civiles de Indonesia a mediados de los años 60. Me senté con Oppenheimer antes de El finLa expansión del teatro a nivel nacional. Hablamos de lo obvio: su gran salto de la realización de documentales a los musicales y, más curiosamente, de lo que nos dice acerca de las personas cuando su reloj de pulsera cuesta más que un automóvil.

The Verge: Quiero comenzar con la pregunta obvia: ¿por qué esta historia exigía un musical? ¿Qué tiene ese género que querías explorar?

Joshua Oppenheimer: Los musicales son realmente el género por excelencia de la falsa esperanza, y digo falsa esperanza porque creo que en realidad es desesperación disfrazada de esperanza.

La idea de que pase lo que pase, el sol saldrá mañana, o su forma más extrema al final, que nuestro futuro es brillante, que es lo que canta la familia mientras miran fijamente al abismo al final del día. película, tratando desesperadamente de convencerse de que ese es el caso; es completamente pasivo porque la pequeña Orphan Annie, cuando canta “el sol saldrá mañana”, simplemente está deseando que así sea y contando con la buena suerte.

Y creo que la pasividad proviene de este lugar profundo, de una profunda sensación de falta de poder. Es un género estadounidense porque afirmamos ser una democracia, pero en cierto modo siempre hemos sido una oligarquía brutal y bastante ruda, con una Constitución que no es nada democrática, con todo, desde el colegio electoral hasta el Senado, hasta manipulación de los nombramientos vitalicios en la Corte Suprema y nuestros sistemas de controles y contrapesos. He aquí un país que se dice a sí mismo que tiene todo el poder para dar forma a su futuro, pero no sólo tenemos menos movilidad social que casi cualquier otra nación industrializada. La historia de la pobreza a la riqueza resulta ser una mentira. Pero la historia democrática también es una mentira.

El finLa apertura es interesante por su calidez. Tienes al Padre consolando a la Madre después de un mal sueño, pero a medida que pasa el tiempo, nos enteramos de que estos personajes han hecho cosas bastante malas.

Configuramos varias cosas en esa escena. Organizamos persecución y represión. Creamos un Padre cálido y afectuoso. Establecemos una mala relación porque la Madre inmediatamente le miente. Organizamos algún tipo de enfrentamiento mexicano o cualquiera que sea el problema: no pueden hablar de ello porque el Padre tiene que actuar como si estuviera bien.

Esa escena solía aparecer en otra parte del guión y más adelante en la película, y eso fue una inspiración en el montaje para ponerla al principio porque ofrece las claves para desbloquear todas las dinámicas de la primera canción coral: The Mother's ill at. Con tranquilidad, el padre sale del comedor y canta “Forever the Strength of Our Family”. La madre inmediatamente se da vuelta y se dirige hacia las flores. Conectamos eso instantáneamente, para cualquiera que esté prestando atención, con la escena que la precedió. Mientras que antes [in the original edit] Esa escena estaba allí, la gente la extrañaría.

La actuación de Michael Shannon es especialmente sorprendente. Es muy dulce y entrañable. Y su canto es tan humano. ¿Cómo supiste que esa era la voz adecuada para este papel?

Tiene una voz melosa y tranquila, como esa clase de suéteres de punto que usa. Pero es tan sincero que no tiene ese miedo machista de casi lamentarse en su anhelo de amor. Así que entra en los tonos, en falsete, con facilidad, tanto en el canto como en el habla.

Se vuelve casi como Jimmy Stewart en El señor Smith va a Washingtonpero con este tipo de rabia turbulenta que puede convertirse en odio a uno mismo o rabia y que, en el fondo, es inherentemente peligrosa y desequilibrada. Creo que es mucho más interesante que el Sr. Smith.

Pero es muy paternal. Y eso me encanta. Y luego es tan sorprendente. [Shannon] Es tan libre como artista, como intérprete, que irá adonde le lleve su vida interior y eso le hará sincero y roto. Quiero decir, todos los que elegí tienen algo que comparte esa despreocupación que creo que los hace colectivamente no tanto una tropa como… He llegado a describirlos como miembros del culto del Juicio Final que se registran para el rapto. Tienen esperanzas, están perdidos y son sorprendentemente mortales.

Me encantó lo frío que estaba el búnker. Y es sabiendo que afuera todo está en llamas, ¿no? ¿Cómo hiciste para buscar la ubicación para eso y también, por qué el apocalipsis es tan frío?

Realmente todo surgió de las canciones. Cuando las canciones eran estos intentos desesperados de convencerse a sí mismos de que todo estará bien, musicalizadas como en todos los musicales de la Edad de Oro y musicalizadas con falsas esperanzas, me di cuenta de que el público debería poder olvidar a veces que están en el búnker. Mientras tarareamos junto con ellos mientras cantan, debemos olvidar con ellos que están atrapados en un búnker. Y eso significaba que debería haber exteriores que nos llevaran a este tipo de colonia de termitas o colonia de hormigas modelo de búnker donde tienes una gran estructura de caverna subterránea, y luego algunas de las cavernas están terminadas en estas hermosas habitaciones, y algunas de ellas están simplemente crudos.

Y eso llevó a la idea de que tendríamos exteriores como la mina de sal. Filmamos tres semanas en una mina de sal y teníamos la sensación de que debería parecer como la luz de la luna. Hay una letra, “Puedes brillar como la nieve a la luz de la luna”, y creo que eso inspiró [cinematographer] Mikhail Krichman y yo para hacer las minas de sal algo frías y azuladas. Y entonces las habitaciones podrían ser acogedoras, en contraste con lo que no lo son. Sin embargo, cuando no lo son, las flores de papel serían de un rojo impactante.

Luego, la distribución de las salas se construyó en los estudios, y la distribución quedó determinada por la estructura de las canciones. Estás viendo a la gente literalmente romperse a cantar. Queremos tener paciencia con eso, lo que significa que no nos parecía correcto cortar si no era necesario. Intentamos descubrir cómo el vocalista principal, en cualquier número, podía llevarnos a través de su acción natural a la siguiente persona. Eso llevó a ciertos planos e ideas.

Encontramos planos de planta que podían acomodar todas las canciones de nuestro conjunto. Ese se convirtió en el diseño del búnker. Y en cierto sentido, el plano del búnker en realidad tiene como ADN la estructura de las canciones.

Quiero preguntarte sobre el papel de los relojes de pulsera de lujo en esta película. Todo el mundo lleva algo especial, que es un símbolo de clase común en las películas, pero en un búnker subterráneo se sentían especialmente conmovedores.

Hay dos cosas. Primero, quería hacer una tercera película en Indonesia con los oligarcas que llegaron al poder a través del genocidio allí. Y no pude porque no podía regresar con seguridad a Indonesia después El acto de matar. Empecé a investigar oligarcas en situaciones análogas en otros lugares. Y descubrí que alguien estaba comprando un búnker, y eso me inspiró. El fin indirectamente. Pero mientras estaba en ese viaje y en los años que trabajé en Indonesia, siempre supe que una señal de corrupción era cuando la gente (y una señal de un país corrupto en general) era cuando los relojes de la gente costaban más que sus automóviles. Así se supo que los funcionarios del gobierno eran corruptos.

Realmente me interesé en los relojes mientras hacía esos dos documentales en Indonesia e investigaba a estos oligarcas de la vida real. Recopilé líneas similares a las que dice el Hijo cuando le da un reloj a la Niña. Habló sobre el oro rosa y la piel de caimán y sobre el reloj más preciso jamás fabricado. Y eso estaba como en el fondo de mi cabeza. Luego escribí esa canción sobre el tiempo. [singing] Los segundos pasan muy rápido antes de que te des cuenta y desaparezcan. Pero recuerdo tiempos en los que los momentos no desaparecían, cuando cerrabas los ojos, un solo suspiro podía seguir y seguir para siempre. Entonces, las pocas respiraciones que nos quedaran no significaron gran cosa.

Esa letra consolidó el papel de los relojes en la película porque… Ahora voy al punto real: en última instancia, el tiempo es el antagonista, ¿verdad? ¿Desde el principio? Son está condenado a terminar solo porque la mortalidad es el antagonista en todas las historias. Y cuando los padres mueran, el hijo acabará solo. ¿Elegirá suicidarse? ¿Vivirá el resto de sus días en una soledad desolada? La película trata sobre esta familia, estos personajes sin nombre somos todos nosotros porque la familia son todas y cada una de nuestras familias. Pero al mismo tiempo, es toda la familia humana y nos enfrentamos al antagonista existencial del tiempo mientras decidimos colectivamente si vamos a abordar o no la crisis ecológica, si vamos a abordar o no el cambio climático antes de que sea Demasiado tarde.

El tiempo es realmente algo de lo que quiero que el espectador sea muy consciente. Y también cómo si no podemos estar presentes el uno con el otro porque nos mentimos o porque no podemos disculparnos por la forma en que nos hemos escuchado. Por lo tanto, estamos constantemente preocupados por andar de puntillas en áreas prohibidas que vacían nuestras relaciones, y luego perdemos una calidad de tiempo en la que simplemente podemos estar juntos y compartir esta historia de lo que todos somos.